百度COO陸奇入職已經(jīng)10個(gè)月了。

最近陸奇在美國接受YC合伙人Daniel Gross長達(dá)一小時(shí)的采訪。期間談及陸奇到百度后進(jìn)行的變革、他如何進(jìn)行管理、對(duì)AI時(shí)代生產(chǎn)關(guān)系的看法、中美AI研究及商業(yè)化上的差異、兒時(shí)夢(mèng)想等等話題。

量子位撈取其中干貨，對(duì)順序、措辭有所調(diào)整，并補(bǔ)充了一些背景信息形成下文。

工程師文化=產(chǎn)品爛？

加入百度前陸奇曾是微軟執(zhí)行副總裁。在他眼里，百度和前東家微軟，以及他聽朋友描述的谷歌，有一個(gè)非常相似的特征：

非常重技術(shù)、非常重算法、大規(guī)模計(jì)算做得非常好；產(chǎn)品非常弱，對(duì)用戶需求、人類需求的理解非常弱。

而這種“偏科”帶來的結(jié)果就是，這幾家公司技術(shù)都很不錯(cuò)，但陸奇毫不避諱地說，這些公司總的來說，產(chǎn)品做得不好。

微軟為什么沒辦法轉(zhuǎn)型移動(dòng)？我們超級(jí)努力的工作，什么都試過了，買了諾基亞、開發(fā)了Cortana。但是，說實(shí)話，做出來的產(chǎn)品很爛。這是因?yàn)橛屑∪庥洃?，陸奇總結(jié)。

所以在AI這件事上，陸奇最推崇的榜樣是曾經(jīng)被嘲笑“技術(shù)很落后”的亞馬遜。他曾經(jīng)在接受《連線》采訪時(shí)說，在人工智能競爭過程中，我明白了更重要的是把握正確的應(yīng)用場景和生態(tài)系統(tǒng)。

于是，陸奇到百度后也一直在謀求對(duì)“工程師文化”進(jìn)行變革，想讓這家公司更加“以產(chǎn)品為中心”，更理解用戶需求，特別是在移動(dòng)端產(chǎn)品上和AI產(chǎn)品上。

治療“偏科”的藥方，簡單來說就是關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注用戶。

陸奇對(duì)工程團(tuán)隊(duì)的定位是“達(dá)到目的（dì）的（de）手段”，而這個(gè)“目的”，就是服務(wù)于用戶。他給工程團(tuán)隊(duì)和團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)者的建議有兩條：

一是必須關(guān)注產(chǎn)品。工程團(tuán)隊(duì)要注意產(chǎn)品的使用情況，它現(xiàn)在的用途、各種場景下的使用模式，預(yù)測(cè)它未來的用途。

他如此強(qiáng)調(diào)“目的”，是因?yàn)椴粚⒐こ棠芰Ψ诺疆a(chǎn)品之中，將自己沉浸在用戶環(huán)境中，不去理解用戶在怎樣使用產(chǎn)品、這些使用方式將來會(huì)如何發(fā)展，就無法真正構(gòu)建出強(qiáng)大的工程系統(tǒng)。

二是要對(duì)價(jià)值、商業(yè)有所理解。這是因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，工程工作都是需要資金和分發(fā)驅(qū)動(dòng)的。工程團(tuán)隊(duì)要理解商業(yè)模式，盡早地理解商業(yè)是怎樣對(duì)產(chǎn)品、工程能力產(chǎn)生影響的，也擁抱商業(yè)模式帶來的挑戰(zhàn)。

對(duì)百度的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，他基本上還是很滿意的。

陸奇說他回國生活、工作8個(gè)月，感觸最深的是中國產(chǎn)品經(jīng)理“更哲學(xué)”，和美國的產(chǎn)品經(jīng)理相比，他們會(huì)更深入地去思考。另外，中國產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)們更強(qiáng)調(diào)自我反思，特別強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品人的自我成長，對(duì)自己認(rèn)知能力的提升。

他曾經(jīng)認(rèn)為美國公司里有更好的產(chǎn)品經(jīng)理，不過現(xiàn)在他說：在百度和其他中國公司遇到的產(chǎn)品人，平均水平要比美國強(qiáng)。

關(guān)于如何激勵(lì)員工們做出好產(chǎn)品，陸奇很欣賞騰訊內(nèi)部的賽馬機(jī)制：任何重要項(xiàng)目或者創(chuàng)新領(lǐng)域，他們都會(huì)同時(shí)投入兩三個(gè)團(tuán)隊(duì)，分別去做同一件事情。

有中國特色的AI研發(fā)

美國人民面對(duì)中國人民（反之亦然）有個(gè)問題似乎是標(biāo)配：

中美兩國的公司，擁抱人工智能的姿勢(shì)有什么不同？

從百度離職的吳恩達(dá)現(xiàn)在甚至不需要等人開口問，就自己時(shí)不時(shí)地講一下。陸奇當(dāng)然也會(huì)被問到，如今他在百度已經(jīng)10個(gè)月了，對(duì)于中美公司做AI的差異，也頗有心得。

他說，這種差異主要是在環(huán)境上，中國在AI技術(shù)開發(fā)和商業(yè)化上有結(jié)構(gòu)性的優(yōu)勢(shì)。

原因很簡單。這一波技術(shù)大發(fā)展和上一波有一點(diǎn)本質(zhì)上的區(qū)別：數(shù)據(jù)扮演了非常重要的角色。舉個(gè)例子，比如說你還有1萬名非常優(yōu)秀的工程師，甚至100萬名，如果沒有數(shù)據(jù)，一樣造不出非常好的圖像識(shí)別軟件。

就好像我們?cè)诔砷L的過程中通過眼睛耳朵等“傳感器”觀察世界、獲取“數(shù)據(jù)”，從而獲得知識(shí)一樣，現(xiàn)在AI的核心也不是寫代碼，而是構(gòu)建具有學(xué)習(xí)能力的算法，讓軟件、硬件從數(shù)據(jù)中學(xué)習(xí)知識(shí)。

“我的觀點(diǎn)是，數(shù)據(jù)將成為AI時(shí)代最主要的生產(chǎn)資料。從歷史角度來看，在農(nóng)業(yè)時(shí)代，土地是首要的生產(chǎn)資料，你會(huì)看到人們的一切活動(dòng)都是圍繞土地展開的，所有戰(zhàn)爭要爭奪的，也都是土地。而到了工業(yè)時(shí)代，主要的生產(chǎn)要素是各種各樣的設(shè)備，當(dāng)然還需要資金、人力；到了AI時(shí)代，最重要的生產(chǎn)資料是數(shù)據(jù)?！标懫嬲f。

數(shù)據(jù)和中國的“結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)”有什么關(guān)系呢？答案是：中國的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政治形態(tài)和美國不太一樣，在某些領(lǐng)域，獲取、利用數(shù)據(jù)會(huì)容易得多。

因此中國的環(huán)境也就更適合開發(fā)AI技術(shù)，并把這些技術(shù)商業(yè)化，用到面向市場或者社會(huì)的應(yīng)用上去。中國的“結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)”指的就是這個(gè)環(huán)境。

而說到AI研發(fā)的方法途徑，可能中美會(huì)有一些文化上的差異，但中國和硅谷公司的基本態(tài)度是一樣的，這個(gè)因素的影響，并沒有環(huán)境因素那么大。

說到中美差異，美國人民往往會(huì)想到中國政府從頂層架構(gòu)上對(duì)AI的支持。早在今年3月，百度就在政府支持下牽頭籌建了首個(gè)國字頭AI實(shí)驗(yàn)室：“深度學(xué)習(xí)技術(shù)及應(yīng)用國家工程實(shí)驗(yàn)室”。

本周，科技部還宣布了首批“國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)”，包括依托百度公司建設(shè)自動(dòng)駕駛國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)，依托阿里云公司建設(shè)城市大腦國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)，依托騰訊公司建設(shè)醫(yī)療影像國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)，依托科大訊飛公司建設(shè)智能語音國家新一代人工智能開放創(chuàng)新平臺(tái)。

陸奇在訪談中，也提到了百度和政府圍繞Apollo自動(dòng)駕駛開放平臺(tái)所進(jìn)行的合作。

比如百度正在建設(shè)一種無人車駕校，幫助判定無人車屬于哪個(gè)等級(jí)，就像人類考駕照一樣。另外，雄安新區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，百度和政府也有所合作，想要讓自動(dòng)駕駛汽車更容易在這座新城進(jìn)行部署。

陸奇說，政府投資意愿很強(qiáng)，也非常愿意支持自動(dòng)駕駛汽車這種人工智能應(yīng)用。在未來三到五年內(nèi)，中國將有機(jī)會(huì)以各種形式實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛技術(shù)的商業(yè)化部署，有機(jī)會(huì)超越其他國家。目前，無論是直轄市、省政府還是中央政府，都認(rèn)為這是中國汽車行業(yè)的機(jī)遇。

中國的汽車產(chǎn)業(yè)目前還沒有真正強(qiáng)大的技術(shù)，中國政府非常愿意采取自主創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)方式，使中國汽車工業(yè)成為世界領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)，政府支持是個(gè)重要因素。

陸奇說：“如果你把所有這些努力結(jié)合在一起，我非常相信在未來三到五年內(nèi)，我們將會(huì)看到中國比其他市場能更大規(guī)模地部署自動(dòng)駕駛。”

5-10年出頂級(jí)基礎(chǔ)研究

雖然對(duì)中國在AI技術(shù)發(fā)展和商業(yè)化的環(huán)境優(yōu)勢(shì)，以及中國政府支持AI研發(fā)、支持自動(dòng)駕駛行業(yè)的態(tài)度都非常有信心，但說到中美在突破性基礎(chǔ)研究上的差距，陸奇則顯得沒有那么樂觀。

陸奇在國內(nèi)和不少同事一直在討論這個(gè)問題，他們的看法總結(jié)起來并不樂觀：要說像DeepMind、OpenAI那樣想頂層的、為學(xué)科開疆拓土的研究，未來幾年內(nèi)都不太可能在中國產(chǎn)生。

這大概是因?yàn)橹袊恼w環(huán)境、文化還不能很好地支撐這類研究，中國的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境依然沒達(dá)到美國那樣，不太能真正吸引那些世界級(jí)的，純粹由對(duì)知識(shí)的追求，對(duì)自由想象的渴望來驅(qū)動(dòng)而進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的人，主流的追求仍然是個(gè)人名望、經(jīng)濟(jì)回報(bào)，而這些追求會(huì)對(duì)人造成束縛，讓人看得不夠遠(yuǎn)，追求的夢(mèng)想不夠大。

但也不是沒有一絲光明。中美科研界頂級(jí)梯隊(duì)之間的差距正在縮短，不少美國頂級(jí)高校，斯坦福、普林斯頓等等大學(xué)培養(yǎng)的研究人員正紛紛回國，加入國內(nèi)的頂尖高校。

陸奇和他的同事們認(rèn)為，未來5到10年，就會(huì)有頂級(jí)的研究工作出自中國的機(jī)構(gòu)，他也希望未來5到10年，中國能出現(xiàn)像OpenAI、DeepMind那樣的真正在為通用人工智能或者其他前沿領(lǐng)域做開創(chuàng)性工作的研究機(jī)構(gòu)。

現(xiàn)在的中國，已經(jīng)有了孕育這種頂級(jí)科研機(jī)構(gòu)的土壤。大公司的研究院就是其中之一，百度、阿里巴巴、騰訊都在花重金投入到企業(yè)研究院之中；同時(shí)，國字頭的實(shí)驗(yàn)室和頂級(jí)高校所做的也越來越多，在私有領(lǐng)域也有很多這方面的討論。

陸奇說，其實(shí)我們可以想象甚至創(chuàng)造一種新型的研究機(jī)構(gòu)，將企業(yè)的研究院、高校和新生代的研究機(jī)構(gòu)融合在一起。

百度有個(gè)更簡單的辦法：硅谷人才充足環(huán)境好，那就去硅谷搞個(gè)研究院。

中國一直是個(gè)人才出口國，大量優(yōu)秀的人去了美國，有些回來了，有些留在了國外。陸奇說百度相信，中國這個(gè)經(jīng)濟(jì)體，有機(jī)會(huì)成為頂級(jí)人才的進(jìn)口國，百度硅谷研究院就算是這樣一個(gè)前哨站。

提供普通研究者、研究機(jī)構(gòu)得不到的計(jì)算資源、數(shù)據(jù)，那些世界頂級(jí)的研究者自然會(huì)來。

為了在美國吸引人才，百度在非常積極地資助MIT、斯坦福、CMU等等美國頂尖高校的計(jì)算機(jī)系，和它們合作。陸奇為自己的團(tuán)隊(duì)設(shè)定了一個(gè)目標(biāo)：這些頂級(jí)高校的PhD畢業(yè)時(shí)，百度要成為他們找工作時(shí)的前5個(gè)目標(biāo)之一。

研究院設(shè)在哪、員工來自哪國，都不重要。只要研究的問題是針對(duì)中國市場，并有機(jī)會(huì)全球化的，就行了。

Two More Things

第一個(gè)送給可能會(huì)被陸奇面試的同學(xué)。

陸奇在這次訪談中談到了他在招聘、面試的時(shí)候，看重什么樣的特質(zhì)。

其實(shí)對(duì)應(yīng)聘者的要求，當(dāng)然主要取決于崗位，不過陸奇專門談到了自己招人時(shí)所看重的一種能力：

真正理解未來的主流用戶和產(chǎn)品使用模式，特別是要深度理解人類的需求。同時(shí)，他還希望應(yīng)聘者能穿透噪聲，理解驅(qū)動(dòng)人類這些需求的暗流。

陸奇說，越來越多的工程工具都成熟了起來，產(chǎn)品開發(fā)方法論成熟了起來，這些東西，都成了做好裝盤端上桌的菜?，F(xiàn)在真正擺在第一位的，是真正理解人類、預(yù)測(cè)人類需求、對(duì)某種環(huán)境中的體驗(yàn)做出想象的能力。

百度這么缺產(chǎn)品經(jīng)理？

不見得。陸奇說，就算不是招產(chǎn)品經(jīng)理，他也同樣會(huì)尋求這類特質(zhì)。這些這些看似專們針對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的要求，其實(shí)是面向幾乎所有崗位的。

他認(rèn)為，“產(chǎn)品敏感度是每一系列工作的中心，無論你做銷售、市場、工程師、還是HR，如果你理解產(chǎn)品，都能有助于把你的工作做得更好?！?/span>

第二個(gè)送給百度的工程師們：

陸奇說，他很久沒寫過代碼了，但是你們寫的代碼，他還是一直在讀。對(duì)于那些核心的算法、系統(tǒng)的基礎(chǔ)，他必須理解所有細(xì)節(jié)，達(dá)到能和最好的架構(gòu)師等角色能旗鼓相當(dāng)進(jìn)行辯論的程度，能探討為什么要這樣設(shè)計(jì)。

這種方法，其實(shí)是和比爾·蓋茨他老人家學(xué)的——據(jù)陸奇說，Excel的基礎(chǔ)代碼，蓋茨可能比任何人都懂。

來源：新浪 成都軟件開發(fā)公司